FamilyAir Group Europe Forum

Hallo an alle PC Kapitäne,

einige von Euch haben mein Malheur mit meinem neuen PC schon mitbekommen und so möchte ich mich nun einmal an das Forum zwecks Meinungsaustausch und vor allem Dampf ablassen wenden. Aber bitte Vorsicht: Es ist Heißdampf unter extrem hohem Druck ...

Nun einmal stichpunktartig zusammengefasst für jene, die meine Geschichte nicht kennen:

Erster Flugsimulator Oktober 2007. Kauf eines FS2002
Etwa ab Januar dann Installation des FS2004 auf einem alten und einfachen PIV
August 2008: Dieser war schnell überfordert und somit Anschaffung eines zeitgemäßen Desktop PC. Steckbrief: AMD Phenom Quad Core 4x 2,3 Ghz, 64Bit Board, FSB 800Mhz, 4Gb RAM, Nvidia GeForce 8600GT 512Mb RAM
Anschaffung Vista 64Bit und FSX, Preis Computer: 440€, Vista 80€, FSX Professionell: 46€ (Der Rechner ist ein Low Level Gerät zu einem günstigen Einstiegspreis, die techn. Daten lesen sich zwar schön, aber Vorsicht - für 400€ bekommt man kein High End Gerät)
Soweit liest sich das ja noch gut, dennoch war der FSX bockig von Anfang an.

Vista läuft geschmeidig und zuverlässig.
Ich fing erstmal an mir mit "Shift und Z" die Werte anzuschauen um zu verstehen ab wie vielen Bildern / Sekunde eine Simulation flüssig läuft. Auf jeden Fall nicht unter 10 Bilder / Sekunde.
Maximale Performance 15 - 20 Bilder, jedoch ohne ein einziges Add On auf dem PC
Der Nhancer von Nvidia wurde Installiert und nach Anweisung eingerichtet.
1 - 2 Dutzend Defragmentierungen begleiteten die Installation und Verbesserung des FSX
Peter war so lieb und gab mir eine Liste von optimierungs Texturen mit, die die Leistung des FSX steigern sollten
Keine Leistungserhöhung des FSX

Ein Flug über das Ägäische Meer brachte sogar einmal Werte bis 50 Bilder ein, kein Wunder es war nur Wasser und nichts als Wasser dort. Die Ernüchterung wieder in Flensburg / Schäferhaus: weniger als 10 Bilder, somit keine flüssige Bewegung im Virtuellen Cockpit und kein Heliflug möglich, das Landen klappt nur mit langsamen Flugzeugen, bei schnellen reicht die Reaktionszeit eigentlich gar nicht.
Die Einstellungen des FSX natürlich immer nur im alleruntersten Niveau. Höhere Leistungen brachten den eh fast zum Stillstand.

Zum Vergleich daneben der FS9: Basisinstallation ohne Add On's, bis zu 160 Bildern / Sekunde unter Vista 64 Bit. Es geht alles ohne das geringste Anzeichen des Ruckelns. Geschmeidig wie ein Film lief dieser bei den aller höchst möglichen Einstellungen.

Der Gau kam mit der Alpenszenerie der Altiports. Überflüssigerweise wurden sie auch noch falsch dargestellt.
Der FSX kam aus dem Leistungstief nicht mehr heraus. Leistung zwischen 1,7 - 5 Bildern. Eine Deinstallation aller Altiports brachte keine Erleicherung mehr, der FSX blieb bei der Unbespielbarkeit.

Beispiel: Default Szenerie Flensburg Schäferhaus (Ein langweiliger Feld-, Wald- und Wiesenflugplatz in dem FSX). Es ist nichts vorhanden was den FS zur Leistungsgrenze treibt und dennoch keine Rundumsicht (Beobacherflugzeug) einer einfachen Cessna 172 mehr möglich, das Bild voller Artefakte und das Flugzeug bzw. das Bild springt ständig vor- und zurück.

Leistungtief nicht nur im FSX sondern nun auch in mir. Seit Monaten nur Experimente, einzige Highlights die paar wenigen Streckenflüge mit meiner ans Herz gewachsenen Ju52. Also langsamer VFR Flug mit geringen Anforderungen an den neuen PC. Dieser muß bei mir keine weitere Software installiert bekommen. Nicht mal ein Drucker ist angeschlossen. Ich habe diesen neu eingerichtet und nur mit den Flugsimulatoren von Microsoft bestückt. Einzig ein Antivirusprogramm, Teamspeak und der Superflightplanner an Bord. Die Erstinstallation alles auf C:\, die Zweitinstallation auf D:\ wobei die Ordnerstruktur fehlte. Die Drittinstalltion FluSi auf D:\ mit funktionierender Ordnerstruktur, dann Zusammenbruch wegen Altiports. Die Viertinstalltion natürlich auf D:\ und großes Erschrecken: Performance genau wie vor dem Zusammenbruch, der erste Laufversuch keine 5 Bilder / Sekunde und somit unbrauchbar. Selbst eine C172 kann man so nicht fliegen, ganz davon mal Abgesehen daß man sich ein Hobby doch ein wenig anders vorstellt.

Bei der letzten Installation des FSX wurde mein FS9 so beschädigt, daß dieser nicht über 15 - 17 Bilder mehr hinaus kam. Pleiten, Pech und Pannen auf ganzer Linie, denn nun war auf einmal IVAO nicht mehr zu benutzen. Aber da klärte mich unsere gute Seele, der Heinz (Glasklar) dann über einen Softwarewechsel bei IVAO auf. Danke Heinz!

Soviel zu meiner Erfolgsserie mit meinem neuen Rechner. Meine Geduld ist aufgebraucht und die Faszination am simulierten Fliegen einem dumpfen Groll aus der Magengegend gewichen.
Bevor ich resigniere, wollte ich einen letzten Versuch starten. Nun baue ich mir ein Dualbootsystem aus Win XP auf C:\ mit FS9 und Begleitsoftware wie IVAO, FSscreen etc. Auf D:\ Vista mit dem FSX.
Die Kombination XP 32bit und der FS9 ist kein Überflieger. Die Leistung von 160 Bildern wie zuletzt unter Vista sind nun nicht mehr drin. 35 - 45 Bildern ohne Add On's und ohne Flusifix etc. Aber immerhin ein flüssiges Bild und ein richtiges Simfliegen wo die Reaktion auf den Joystick stimmt.

Ich habe gerade die Installation des Dualbotsystems abgeschlossen. Es folgt ein Defragmentieren und die Installation weiterer wichtiger Dinge wie Antivirussoftware usw. Dann kommt der FSX dran. Wenn es soweit ist und die ganze Sache endgültig defragmentiert wurde, dann schreibe ich hierzu wieder eine Fortsetzung.

Ich kann meine Geschichte so ähnlich wie ein Blog gestalten. Ich weiß, daß Ihr aus der Ferne mir nicht mit endgültiger Sicherheit helfen könnt. Wenn Ihr Ratschläge für mich habt, dann nur zu. Ansonsten seht es als psychologische Taktik von mir an, mein Problem mit meinem teuren Neuerwerb und Fehlinvestition nun mal von der Seele zu reden.

Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei. Das ist nun der letzte Anlauf in Sachen Flugsimulation. Den FSX klatsche ich warscheinlich heute noch auf die Partition mit Vista und sage ihm: "Friss oder stirb". Fünf Installationen in etwa 3 Monaten reichen. Eine Begutachtung der Perfomance wird schließlich ergeben ob der Flugsimulator überhaupt bei mir lauffähig sein wird. Bisher war er es nicht einmal wenn ich alle Einstellungen auf Minimum gestellt habe. Also werde ich mir keine allzu berechtigten Hoffnungen machen. Wenn ich Glück habe, läuft er dann bei 15 - 17 Bildern was ein einigermaßen ruckelfreier Betrieb sein könnte. So sieht die Simfliegerei eigentlich nicht aus. Der Reiz unzähliger Add On's und des Entdeckens ist einfach hin. Alles andere macht weder Sinn noch Spaß.

Beim "Googeln" in letzter Zeit habe ich mitbekommen wie viele User erhebliche Probleme mit den jüngsten Produkten aus dem Hause Microsoft haben. Ich bin ein Computeruser aus der Zeit der 286'er Rechner mit Dos 3.11. Solch eine Softwarequalität habe ich in dieser Zeit nicht kennengelernt. Vista wird möglicherweise im nächsten Sommer einen Nachfolger bekommen der sich Windows 7 nennen soll. Design alleine reicht nicht in der heutigen Zeit. Aber ich habe den Eindruck, daß sich so mancher heute mehr über Corporated Design den Kopf zerbricht als über Produktqualität. Ein schönes Hochglanzprospekt ist eben nicht alles was wir User so brauchen.

So liebe Leute, drückt mir mal die Daumen. Eine 6. Installation wird es in dieser Reihenfolge nicht geben, eher eine Offerte bei Ebay.

Keine Sorge: Auch wenn es mit den Redmonter Flugsimulationen einfach nicht richtig klappen will, dem Forum gehe ich dadurch nicht verloren.

Wie gesagt erst einmal "Hochdruckdampf" ablassen. Jetzt geht es auch schon besser, der Kesseldruck ist schon gesunken ...

Eine Entschuldigung nun noch an alle lieben FamilyAir Mitglieder die schon ab und zu mein Grollen vernommen haben. Ihr habt Geduld mit mir und dafür Danke ich Euch.

Viel Grüße und einen schönen Sonntag an alle,
Armin

Hallo Sebastian,

danke für Deine Antwort. Du hattest also ein Hardwareausfall auf dem Board. Wie hast Du denn das herausfinden können, daß die Speicherbank defekt ist?

Nun kurz auf Deine Fragen eine Antwort
Ich habe nur mit Windows Bordeigenen Mitteln defragmentiert. Ich hätte da noch jkDefrag und den Ashampoo Winoptimizer der die Tweaking Tools von Microsoft anspricht.

Den Browser (Firefox) und den Mail Clienten habe ich eigentlich immer aus beim fliegen.

Antivirus könnte ich bestimmt auch auf einem USB Stick installieren und dann ab- und an selbstständig ausführen.

Ich bin jetzt gerade noch mit der Vista Installation beschäftigt. Ich finde irgendwie meinen Coprozessor Treiber nicht. Ich hoffe heute noch zur Installation des FSX zu kommen Sebastian.

Vielen Dank erst einmal,

Armin

Hallo Sebastian,

Danke für Dein Ratschlag mit UltimatBootCD. Das mit dem Internetkabel ist eigentlich auch kein Problem, das mache ich auf jeden Fall.

Das mit den Viren kann ich auch ziemlich herunterdrücken weil mein Rechner hinter einen Router mit Hardwarefirewall geschaltet ist und weil ich damit sowieso nicht surfen möchte. Falls dennoch ein Virenbefall sein sollte verliere ich zwar die FluSi Installation aber nichts besonders persönliches.

Das mit den Ordnerstrukturen habe ich leider noch nicht so ganz begriffen Sebastian. Ich habe auf C:\ Win XP und auf D:\ Vista. Wenn ich nun die Installation des FSX starte, muß ich dann auf etwas besonderes achten?

Einziges Merkmal im Windows Explorer. Dort konnte ich einen Vermerk in der Ordnerstruktur sehen. Nur bei der Installation des FSX oder anderer Programme ist mir keine Einflußmöglichkeit bekannt.

Du hattest einmal beschrieben, daß man den empfohlenen Installationspfad der beginnenden Installation nicht verändern sollte.

Liege ich soweit richtig?

Viele Grüße,
Armin

Danke Marco für Deine Beschreibung,

soviele Installationen wie Du gemacht hast kann ich gut überbieten: Wenn ich so weitermachen sollte wie bisher, könnte ich rechnerisch in 30 Monaten 50 Installationen hinbekommen.

Nun aber Scherz beiseite, den Vorgänger konnte ich als FluSi Newbie einfach auspacken und schwupp drauf damit - läuft.

Peter hat mich auch darüber aufgeklärt, dass eine durchschnittliche FSX Installation eine Performance hat wie Du sie beschreibst. Dazu kommt erschwerend für die Hardware hinzu, wenn eine Add On Szenerie zusammen mit Add On Flugzeugen eingesetzt werden. Das darf natürlich dann auch zu spüren sein. In meinem Fall war bis jetzt der Kontrast so groß: Der FS9 hat den ganzen Rechner fast zum abheben gebracht und phantastische Werte gezeigt, der FSX kam so müde daher wie damals meine Kombination des alten Klapperrechners mit dem FS9.

Wenn also der gesamte Rechner eine besch... Perfomance zeigen würde, dann wäre mir ein Hardwareproblem auch schon in den Sinn gekommen. Oft merkt man es krass wenn Hardware oder Treiber nicht so spuren.

Wie gesagt: Bei mir schnurrt Vista schnell und zuverlässig und der Programmstart des FSX ist schnell und fix. Nur wenn der Flieger blubbern soll kommt das Ach und Weh.

Ich denke trotzdem an eine Hardwarediagnose nach und wollte damit einen Benchmarktest durchführen den ich hier wieder bekanntgeben werde. Nur muss ich meine Vista Installation noch vollenden. Ich hänge gerade bei der Treiberinstallaton des Co-Prozessors fest. Gerade lasse ich eine Speicherdiagnose laufen die endlos viel Zeit braucht ... schnarch

Grüße, Armin

Hi Sebastian,

über die fsx.cfg habe ich schon einiges herausgefunden. Normalerweise kann der FSX die Hardware erkennen und sich deshalb auf einen Quadcore PC einstellen. Wenn das nicht helfen sollte, kann mit AFFINITYMASK 15 dies einstellen - leider absolut kein Effekt.

Den neuen Taskmanager in Vista hatte ich auch schon ergründet aber nichts besonderes als Anhaltspunkt gefunden. Kann ich aber auf jeden Fall noch einmal wiederholen und Dir evtl. einen Screenshot senden.

Der Virenscanner hätte dann auch den FS9 blockieren müssen und bestimmt nicht nur den FSX. Es wird nun keinen Virenscanner mehr geben.

Ich muss überhaupt heute mal sehen, dass ich mit meinem Treiberproblem mal fertig werde. Da hänge ich jetzt seit STUNDEN wieder fest. Beim ersten Mal hat's gleich geklappt, jetzt hängt der Rechner immer bei der Installation eines Co Prozessor Treibers den er angeblich nicht finden kann. Windows ist immer für Überraschungen gut.

Das mit der UltimateBoot-CD ist geritzt Sebastian. Ich werde den Rechner treiben bis er sich wünscht nie bei mir angekommen zu sein.

O.K. Auch mit dem dann neuen FSX verfahre ich wie Du sagst und melde Dir dann das Ergebnis. Ich werde ihn nun Schritt für Schritt beobachten und dem Rechenknecht keine Ruhe gönnen.

Den Chipsatztreiber werde ich mir wohl gesondert besorgen müssen. Das mit meinem Co- Prozessor Problem scheint sich ohnehin nicht anders lösen zu lassen - warum klappte das nur bei der 1. Installation. Ich hätte das LAN Kabel bei der Vista Installation ziehen sollen. Kaum auf der Festplatte angelangt fing es gleich mit der Registrierung an und konnte sich vor lauter Schwatzen nicht halten. Vermutlich haben sich hier verschiedene Prozesse überlappt.

Irgendetwas weibliches haben Computer, evtl. das zickige. Ich denke darüber noch nach ...

LG, Armin

Hallo Jürgen,

das ist ja ein Zufall, Du hast denn ja einen sehr ähnlichen PC wie ich. Dein Beispiel zeigt, daß die Hardware wohl gut bei Dir funzt.

Ich komme leider nicht mit allem mit was Du aufzählst. Die Gadget's sind doch die Applikationen auf dem Desktop? Das mit Core Meter kenne ich gar nicht. Ist das ein Tool zum Beobachten der CPU Kerne? Das muss ich noch ausfindig machen.

Meine erste Installation war so wie Du es beschreibst: Vista auf C:\ und den FSX dazu. Kaum fertig war ich am Staunen weil Vista (obwohl im Windows Explorer nur 17Gb angegeben) etwa schon 40Gb verbraucht hatte. Dann der FSX dazu und meine 150Gb Partition war schon zu 1/3 gefüllt. Ich war nicht schlecht am stutzen. Peter riet mir schließlich den FSX wenn es machbar ist nicht auf C:\ zu installieren. Eine eventuelle neue Installation kann man dann einfacher gestalten.

Dann zuletzt kenne ich offengestanden den Leistungstest von Vista nicht. Deshalb sagt mir 5,9 leider auch gar nichts Jürgen. Kannst Du mir das noch erklären?

Danke an Euch für die Lösungssuche,

LG, ARmin

Hallo Ihr fleißigen,

das war ein Tag. Schietwetter sagen wir hier im Norden und meinen damit bestes Computerwetter.

Das FamilyAir Forum haben wir beinahe aus den Fugen geredet und dafür gesorgt, daß Peter sich um eine Erhöhung des Speicherpatzes Sorgen machen muss.

Eines ist auf jeden Fall für mich dabei herausgekommen: Die Anteilnahme und Bereitschaft hier zu helfen ist enorm. Danke für die Hilfestellungen von Euch. Ich brauche nun ein wenig Zeit das umzusetzen. Ich habe den FluSi nun für einen Familienabend abgeschaltet und mache daran morgen weiter. Allen vielen herzlichen Dank.

LG, Armin